限りなく湧く知恵

木を活かし、人を育てる

宮大工 棟梁　小川 三夫
VS　ＵＫ実践塾　宇城 憲治

 

　　

知恵は身体から生まれてくるわけだよ。知識は頭から生まれてくる。
だから頭使ったら駄目なんだよ。先に身体だよな。身体がものを思う。
だから職人というのはえらいと思う。本当の紳士だと思うよ。
職人の世界はもう下手は下手だから。言い訳したって通用しない世界だ。

技を伝え人を育てた宮大工・西岡常一棟梁のもとで法輪寺や薬師寺の再建を担った小川三夫氏。独立後は鵤工舎での設計施工で１３０寺社を超える実績を持つ。
氏の著書『棟梁』には、そうした鵤工舎の偉業の礎の第一歩は集団生活にあり、そのなかで弟子たちが宮大工としての必要な技と心を身に付けていく様子が綴られている。まさに教育者や現代の若者たちの生き方バイブルだ。
『棟梁』には人間としての心得と生き様が随所に書かれており、対談ではその要所要所を宇城氏が取り上げる形で、具体的に語り合っていただいた。

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芯仕事　面仕事（つらしごと）

宇城　本日はよろしくお願いいたします。前回対談させていただいたのは、2010年の11月でしたが、その時の多大な教えは昨日のことのように覚えています。

小川　この前の対談の『道』（167号）を読んだんだけど、あんないいこと言えないな、もう（笑）。

宇城　本当にいいこと書いてありますよね。今読み返しても新鮮さを感じます（笑）。ここ最近、心に思い当たることがあって小川さんのご著書『棟梁』を読み返していたのですが、まさに、このタイミングで対談させていただくことになり、感謝の気持ちで参りました。

現在ＩＴやＡＩなどの技術が発展し、とくにＡＩの進化はめざましく、名門大学のＭＢＡ（経営学修士）合格レベル、医師資格試験合格レベルまで達していて、これまで知的労働作業はＡＩにとって代わられないと言われてきましたが、チャットＧＰＴの登場で一気に形成が逆転してきていることが報告されています。

一方で「人は人、自分は自分」すなわち「人は他人」というように、人間が「人」に成り下がっている現在の姿が浮かび上がってきますが、ご著書『棟梁』に書かれているあり方はまさに人間としての生き方の指標を示すバイブルとも言えるのではないでしょうか。

江戸時代の剣術に三つの勝ちという教えがあり、「打って勝つは下の勝ちなり。勝って打つは中の勝ちなり。打たずして勝つは上の勝ちなり」すなわち「戦わずして勝つ」ことこそが最上であると。そこに至る道のりを極めようとすると、内面の心のあり方によって可能となる「陰と陽」とか「虚と実」「無力化」といった術技が絶対となるのですね。

そういう術技を可能とする内面の本質とは、中心の存在とその奥にある芯にあると思っているのですが、まさしくご著書にある、木の「芯と面」の言葉に強く惹かれました。

小川　面仕事と芯仕事というのがある。芯仕事というのは、木の芯（真ん中）を見つけて、糸墨を打って、そこから計算して仕事をすることだ。その芯から計算して、ほぞ穴を掘ったりする。昔は真っすぐなところのない、曲がった木をそうやって使ったんだ。

製材所ができてからは、真っすぐな面の通った木しか使わなくなった。面を通すとは、製材してすーっと真っすぐにすること。面が通ってないと、機械に入れて切ったり、加工したりできないからね。そうすると面で計算して仕事をするわけだ。それが面仕事。

建具なんかは、面仕事でいい。材の大きさが決まっているから、面からみな計算できる。面仕事というのは、面が決まっているからできる仕事。
そうすると面が通らない、曲がった木は山に置いて使わない。ほかしておけ、というふうになる。

しかし曲がった木には力があるんだ。素直に真っすぐに育たずに、ひねくれて育った木というのは案外力がある。

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時代を越えて響き合う

茅葺きの魅力を伝え続ける

 

茅葺き職人　相良 育弥

　　

大真面目に茅葺き屋根だけを葺いていると
茅葺きがなくなってしまうんですよ。
１棟直している間にどこかで２棟潰れている。
知ってもらわないと、なくなるのが止められない。
ですから、「知ってもらってなくならないようにする」ことこそ、
現代茅葺き職人の業（わざ）だと僕は思います。

20代の頃、宮沢賢治の『農民芸術概論』を読み、生活自体が芸術でありそれが美しく尊いという言葉に、自然の風景に溶け込む実践者になりたいと、百の業を持つ「百姓」を目指した相良育弥氏。茅葺き職人の道を選んだのは、「植物を刈って、葺いて、使い終わったら土に還せる」茅葺きの世界が、まさに百姓の業でできていると知ったからという。

その茅葺きの道に入って17年。年々、茅葺き民家が少なくなっていく現状に、ただ修繕しているだけでは守れないと、積極的に茅葺きのことを知ってもらう活動や、茅葺きのあらたな魅力やアートとしての可能性を伝え続ける相良氏に、茅葺きへの思いと、これからの取り組みについて語っていただいた。

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百の業を持つ百姓になりたい

―― 本日はお忙しいなかありがとうございます。相良さんは昔ＤＪをやっていらしたと伺いました。茅葺き職人でいらっしゃる今の相良さんとはまた違う相良さんがいらしたのだなと。

相良　それは高校生の頃からで、20代前半くらいまでです。ＤＪでご飯を食べられたらいいですけど、なかなか難しいわけで。成人して大人になった時に、真面目に将来のことを考えないと、と思ったのです。

僕は阪神淡路大震災を中学生の時に経験しているのです。その時は「これはえらいこっちゃ」と、まず自分に「生きていく技術を身に付けなければ」と考えました。しかし高校生になると、楽しいことが他にあって（笑）、一度そのことを忘れてしまうわけです。

でも大人になって、自分がどうしたいのかな、どう生きたいのかなと考えた時に、「生活に必要とされる百の業」ができる「お百姓さん」になりたいと思ったのです。

田舎なので家の裏に田畑もあり、当時、祖父母と住んでいたので、一緒に米や野菜を作ったりしていたのですが、米や野菜はできても、現金がない。大規模農家でもないので、これでは死にはしないが、ただ細々と生きているという感じで、この生き方もどうかなと悩んでいた時に、たまたま「茅葺きのアルバイトの現場があるよ」という話をいただいたのです。

ちょうど神戸の藍那というところで文化財の移築のために、丸葺き（屋根をまるごと葺きかえる）のアルバイトがあったのです。１〜３月は農閑期だったので、この間に働いて現金を得て、また春になったら種を撒こうと思っていました。

その時の親方は当時僕より10歳上で若かったのですが、親方からしたら、アルバイトを募集したら年配の方がたくさんくると思っていたのが、若い子が来たので、20代の僕に「お前は何をしとんや」と声をかけてくれたのです。

当時僕は山で小屋を作ったりしていて、山に入る時はいつも地下足袋をはいていました。おそらく親方からしたら、「おお〜こいつ地下足袋はいてるし、なんか使えるかも」というのもあったのでしょう（笑）。

僕が親方に「百の業を持つ百姓になりたいのですが、まだ全然技術がなくて、三つぐらいしか分からないから、三姓なんです」と話をしたら、「それだったら茅葺きをやったら？」と言われたのです。

百姓の１００の業のうち10くらいは茅葺きにあるというのです。それまで僕は茅葺き職人というのは伝統技術を守っている方々みたいに思っていたのですが、草を刈り取り、屋根に葺いて土に還すというのは、まさに自分がやりたいことだったので、それで弟子入りしたのです。

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自分にもできる

時代を越えて受け継がれる手仕事の情熱

 

独立時計師　菊野 昌宏

　　

作りたいけど作れない理由を探していた時に、江戸時代の職人のパワーを見せつけられた。
それで一人でできないのは嘘だなと思ったのです。
それならば自分もやってみようと私の時計作りが始まりました。
あの田中久重の万年時計を見た時から、あのメカニズムを腕時計にしたいという思いがありました。

菊野昌宏さんは精巧な機械式腕時計を設計から組み立てまで、すべて一人で手掛ける独立時計師だ。その作品は世界でただ一つの腕時計となる。所属がわずか34名という独立時計師の世界団体ＡＨＣＩの日本人初の正会員でもある。
菊野さんは大半の部品を手作業で作り、組み立てる。その工程がとにかくワクワク楽しくてたまらないと言う。その作る楽しさや喜びを、使う人に伝え、共有してもらうことが大切と語る菊野さんに、この道に入るきっかけとなった江戸時代の発明家・田中久重の万年時計のことや、自身の時計作りへの思い、これからの挑戦について語っていただいた。

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機械式時計との出合い

―― 先日、江戸末期の発明家・田中久重の万年時計の解体ドキュメンタリーを拝見し、そのつながりで、その和時計のしくみを腕時計に再現しているという菊野さんのことを知りました。素晴らしく独創的な時計を制作されている菊野さんに、是非お話を伺いたいと参りました。
菊野さんは子供の頃からモノ作りがお好きだったと伺いました。

菊野　子供の頃は折り紙とかお絵描き、レゴブロックで何かを作ったりが好きで、自分で材料を買ってきて作り、それを誰かに見せると「あ、すごいね！」と言ってもらえる、それが純粋に楽しかった。
ただ子供のモノづくりは一人で好きなようにできますが、社会に出てからのモノづくりについて勉強するようになると、自分一人でデザインして自分一人で作るというのはできないんだなと感じたのです。それで少し熱が冷めたのが中学校ぐらいでしたでしょうか。

―― 子供の頃から全部を一人で作りたいと思っていらしたと。

菊野　そうですね（笑）。自分で作ってそれを褒めてもらうまでが自分にとってのモノづくりの魅力でしたので、一部にしか関われないのは違うなと感じていました。
父親が金属加工の仕事をしていたのですが、何かの一部のパーツを作っているのを幼い頃から見ていて、今自分がやっているようなモノづくりは大人の世界では違うんだというふうに感じていました。それで高校生くらいになると、やりたいことが分からなくなったという感じになりました。

―― 自衛官になられたのは。

菊野　進路に迷っていた時、たまたま自衛隊の説明会に友人と行く機会があり、そこで自衛隊の中にもいろいろな仕事があることを知るのです。自衛官は前線で戦う兵士というイメージだったのですが、武器整備の仕事があると。武器を分解する経験はなかなか出来ないだろうなと思いました。
またそれまで私はあまりきちっとした生活をしてこなかったので、ある意味、そういう生活とは真逆の厳しい環境に自分を置き、自分を変えてみたいという気持ちもありました。それで自衛隊に入ることにしたのです。

―― そこで時計との出合いがあったと。

菊野　はい。自衛隊には４年いたのですが、勤め始めて２年くらい経った20歳の頃、たまたま上司が新しい時計を「30万円もしたんだぞ」と自慢して見せてくれたんです。当時私は時計に興味はなくて、自衛隊の売店にある１０００円のデジタル時計をしていたのですが、その上司の時計を手に取ると確かにずっしりしていてかっこいい。でも30万円もして、何が１０００円の時計と違うんだろうというのが僕の最初の素朴な疑問でした。
そのことが頭にあって、ある時本屋で時計雑誌を手に取ると、機械式時計のことが書いてあったのです。中に小さい歯車が入っていて、ゼンマイ仕掛けで動いているという。それまで僕は時計は電池で動くものだと思っていたんです。
小っちゃくて細かくてこちゃこちゃしている精緻なものがやっぱり子供の頃から好きだったんでしょうね。「こんな世界があるんだ」と魅了され、以来、雑誌が出るたび買っては読みという感じになりました。
当時自衛隊では銃の分解をやっていて、ドライバーも大きなものを使っていたのですが、徐々に時計の中身に興味が移っていったのです。
その後、雑誌でスイスの独立時計師という人が個人レベルで時計を作っていることを知るのです。こういう機械式時計は工場で作っているものだと思っていたので、「一人で作っている人がいる」と、すごい衝撃を受けました。そしてその時「自分もやりたい！」と思いました。

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