見たい、知りたい、感じたい！

―湧き出るエネルギーは信頼となり、世界を広げる―

 

写真家　野村 哲也
VS　ＵＫ実践塾代表　宇城 憲治

 

　　

クマを目の前で見ると、クマってこんなにピカピカして
生きているんだということが分かり、
初めてクマ側から見つめることができる。

そうやって別の角度から見られる人生を
歩みたいなって思うんです。

それも、動物のことだったら動物たちから、
花なら花たちから学ばせてもらいたいと。

僕の「知りたい！」という思いを
動物や植物は全部聞いているし、通じている。

それが地球へ、宇宙へこだましていくと思うんです。

10歳で初めての一人旅を経験し、18歳までには日本の47都道府県への旅を終え、以来世界を舞台に国連加盟国193ヵ国中159ヵ国に足を踏み入れ、時に移住もしながら、写真家として、またツアーガイドとして、自らの活動の幅を広げてきた野村哲也さん。

「まずは体験する。やってみる。そして楽しければ学べばいい！」

知識ではなく身体で自ら課題を見つけ、自分で答えを出していく。〝体験〟のエネルギーこそが、人としての広がりや深さとなる。

2025年10月、野村さん企画のツアーに初参加した宇城氏。旅を介してのお二人のお話は、ＡＩ時代に突入するからこそ、人と人が感化され、互いにエネルギーを高めていく場の必要性を浮き彫りにするものとなった。

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「困っている!!」
迷わず意思表示する――実践哲学

宇城　２泊３日の北海道知床ツアーでは大変貴重な体験をさせていただき感謝でした。私はその後すぐポーランド空手セミナーに行ったのですが、同じく野村君一行はスペインツアーに行かれたそうですが、どうでしたか。

野村　はい。ツアーは日本を出てトルコのイスタンブール経由でスペインに入る予定でした。でもサンダーストームに遭い、近くのイズミール空港へ緊急着陸。そこからイスタンブールへ戻ってきた時には、乗り換えのフライトには間に合いませんでした。今回の場合、悲惨なことにアテンダーである僕と他４名のみが午後便でスペインに行けることになってしまったのですが、取り残されたグループには電話で遠隔フォローし、なんとかスペインへ来てもらえました。でもどうしても一人だけが間に合わず、急遽パリを経由して来ることになったのです。

宇城　それは大変でしたね。完全なパニック状態ですね。それに空港での手続きは変更が難しいですし。

野村　そうですね。なぜそんな事態になったのかなと言うと、思い浮かんでくることがあるのです。僕が参加するツアーに今まで何度も参加してくれた人たちが来ていたのですが、もしいつもいるアテンドがいない状況になった時には、すべてを自分でやらなければならなくなる。みんなドキドキ緊張しますよね。特にパリ経由となった一人は英語もスペイン語もできない。数多く旅していると言っても基本的にはパック旅行だったので、一人で投げ出されるのは初めての経験でした。

でもこの方はイスタンブールでも誰かに助けてもらい、パリに行ったらやっぱり現地の誰かに手を差し伸べてもらって、ようやくスペインに着いた時には「こんなに優しい人がいるんだ！」ということを経験した。

僕は一人旅は若い時に絶対するべきだと言っていますが、言葉が話せる、話せないではなく、自分が困っている時に「困っている」ということを意思表示できることが大事なんだと。なりふり構わず「困ってる！」って伝えられれば、どの国でも助けてくれると思うんです。

旅が終わってみればみんな大満足だったのですが、今回の件は、彼女たちが一回りたくましくなるように仕組まれていたのかなと。もう二度と嫌だと言っていましたけどね（笑）。

宇城　すごい実践哲学だな。「困ったという表現をすればなんとかなるやろ」という（笑）。

野村　日本人は英語を綺麗に話そうという意識が一番強い国だと思っていますが、英語って別に綺麗に話せなくても大丈夫で、僕の場合、現在形だけでひたすら押していくだけの英語なので（笑）。英語を話せる妻には、「もう文法めちゃくちゃだね」って言われますが、いや「相手に通じればいいし、相手を笑わせられれば、それでいい」って思っているんです。大事なことは、「嬉しい」とか「困った」とかの意思表示ができること。
日本の場合は、阿吽の呼吸の文化があるので、派手なボディーランゲージは下品と思われたりして、そこがちょっと弱いのかなと。

ただ、この前聞いてびっくりしたのが、日本のパスポートの保持率が現在17％で、さらにその実行率が８～９％だと。今確かに円は弱いですが、若い子たちが海外へ行こうと思っても行けない時代になっている。逆に「行こう」という気すらなくなっている。僕たちの世代に流行った「バックパッカー」なんて死語になっていて、びっくりしています。

地球は日本だけじゃないし、人間だけではなく自然とか動物とかを含めて体験すればきっとその人の宝物になると思うのです。ですから今のこの日本の状況が少し心配ですね。

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有言実行 ――
〝やってみせ〟切り開く 人材育成への道

北里大学特別栄誉教授
２０１５年ノーベル生理学・医学賞受賞　大村 智

 

　　

研究室存続の危機を乗り切るために自分で見通しを持ったのです。
とにかく10年やってみようと。

こういうピンチだからこそ研究能力の高い研究者を沢山育てておいて、
共に研究ができれば、
あっという間に道が開けていくだろうと考えたのです。

２年前の巻頭対談に続き、インタビューにご登場いただいた大村智先生。

先生は数々の困難に直面しながらも、その都度決断し、歩みを止めることなく乗り越えてきたという。そして「学び続け、やり続けていれば、自分の力を発揮できる場が不思議と現われた」と語る。その言葉どおり、90歳を迎えた今もなお、未来を見据え、社会のために挑戦を続けている。

現在、大村先生がとりわけ力を注いでいるのが「後継者の育成」だ。本インタビューでは、その思いの背景に加え、先生が発見・開発したイベルメクチンの現在と未来について縦横に語っていただいた。

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ピンチの時こそ人をうんと育てる

―― ２１８号の巻頭対談では大村先生のまさに「実践躬行」の生き方におおいに学ばせていただきました。誠にありがとうございました。
本日は今の日本に最も必要だと思われる「人材育成」につきまして先生に詳しくお話を伺えればと参りました。
大村先生が「人材育成」する上で最も大切にされていることは何でしょうか。

大村　まず自分自身が一生懸命勉強することですね。そして方向をきちっと示す。そうすることでそれに従って皆さんに頑張っていただける、それが大事なんです。
これまでやってきたことを振り返って「ああすればよかったな」ということもありますが、概ね若い頃に思ったことはできたなというのが今の私の心境です。

先日、私のノーベル賞受賞10周年記念祝賀会でもお話をしたことなのですが、私がアメリカの医薬品大手企業であるメルク社という会社と共同研究の話を決めて日本へ帰ってきて４、5年経った頃に、突然、北里研究所が私の研究室を閉鎖してほしいということになったのです。

これを乗り切るために、自分で見通しを持ったのです。とにかく10年やってみようと。今まで使っていた研究室の使用料や人件費などの資金も全て私が用意して運営するということと、もう一つはこういうピンチだからこそ研究能力の高い研究者を沢山育てておいて、共に研究ができれば、あっという間に道が開けていくだろうと考えたのです。

それでこの内外から超一流の研究者を招く「ＫＭＣセミナー」（Kitasato Microbial Chemistry Seminar）を１９７５年に開始し、これを充実していったのです。「ＫＭＣセミナー」は２００８年まで５００回やり、今も後継者たちが続けてくれていますが、５００回やったうちの３分の１は、海外からお招きした研究者でした。日本にいながらにして若い人たちに国際感覚を身につけてもらい、その上で研究もしてもらいたいということなんです。

お招きした時はまだ受賞されてはいない研究者もいましたが、この５００回でその後ノーベル賞を受賞された方が６人います。ですから、いかにレベルの高い人をお招きしていたかということですね。

私のところで博士をとった人は１２５名います。国立大学なら有名な先生のもとで学位を取る人も多いかもしれませんが、私立大学ではなかなかそうはいきません。それが次から次に皆がいろいろなものを発見し、論文を書くのが忙しいくらい成果が上がっていったのです。ですから、この人材育成がいかに大事かということを身をもって実感しましたね。

今の北里大学の学長も私の弟子ですし、名古屋大学の副学長と埼玉医科大学の副学長も私の弟子です。そういう具合に人が育っていったなかで、私がノーベル賞をいただくまでになったのだと思っているのです。

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やってきた人に学ぶ
手放す覚悟の先に、自立への道がある

書 家　金澤 泰子

ＶＳ　茨城ダルク代表　岩井 喜代仁

 

　　

自立というのは
自分で行動を起こさねばならないんですよ。

自分の力で回復しようとしないとこの問題は変えられない。

治らない病気を抱え込んでいるわけだから、
そこから脱出しなきゃならないわけだ。（岩井）

みなさんは書道で翔子を評価してくれますが、
翔子の一番すごいところは、自立したことです。
一人暮らしを10年やったことですよ。

そしてこのことはみんなの希望になると思います。（金澤）

「自立」とは何か――。
ダウン症の娘・翔子さんを立派な書家へと導き、一人暮らしの実現や、翔子さんが心から喜びを感じるウエイトレスの道を実現させた金澤泰子さん。自ら亡きあとを見据え、翔子さんの〝真の自立〟を追い求めてきた。

一方、薬物依存症に苦しむ人々を救うために、本人だけでなく家族や身内の共依存からの脱却を促し、「二度と薬物を使わない」生き直しの道を照らし続けてきた茨城ダルク代表・岩井喜代仁さん。

今、お二人はそれぞれの人生における“自立”とも向き合い、新たな歩みを模索している。本対談では、「自立」をテーマに、それぞれが歩んできた現実と、未来に向けた思いを語り合っていただいた。

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